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salut a tous pour l'instant j'ai une magma 4 et un mtb (une ailes plus petite aussi!)

etant données le vent l'été je me tate à acheter une aile plus gande pour le petit temps.

vu les prix des voile d'ocassions en boudin c'est pas trés cher (par rapport au caisson pour des plages de vent equivalentes)

mais d'aprés ce que j'ai pu voir dans le forum niveau autonomie c'est pas top.

question 1 "peut-on décoller et atterir un boudin seul sur la plage ou dans les champ ?si oui on fait comment?"

niveau solidité du boudin: " sur une plage bien plate y-t-il des risques de crevaison du boudin?"

que vallent les anciens modéles de boudins (2000-2004-2007) y a-t-il eut des modifications majeur?"

et enfin pour ceux qui aurai tester les deux quelles diference de comportement existe entre un boudin et un caison de type b/c (evo,acess,...)?

merci de me donner votre point de vu sur le sujet meme si c'est un peu redondant avec d'autre....

 A+ :sm47:

Les boudins sont plus nerveux, plus réactif, plus perfo.
Les caissons (à B/C) sont plus soft, plus fiable, meilleure longévité. Et surtout facilite l'autonomie (mais une 5eme ligne remplit les même fonctions).
A part le prix et si tu vises la performance, je ne vois pas trop l'intérêt du boudin pour ne faire que du mtb.

Après c'est aussi une affaire de goût, voir de politique  :sm47:

Perso mes premiers rides sur la plage en mtb avec un border-choquer c'était avec un boudin.
Quand on a pas beaucoup de sous on fait avec ce qu'on a.
Pour le decollage je sablais une oreille ça se passait bien pour l'atterissage c'était un peu plus chiant mais je la posais en bord de fenètre
elle se retournait sur le bord d'attaque et je courrais la chopper en tenant la 5e ligne.
Mais pour ces types de décollages et d'atterissage il ne faut pas rider avec trop de vent.
Ce que j'aime bien aussi c'est que les boudins sont assez stables en général.
Je ridais aussi en boudins parce que à coté je faisait du kite marin.
Bon maintenant je me suis acheté une caisson parce que c'est sur que les boudins n'aiment pas trop être frottés au sable et quand t'envoie
tes premiers tricks l'aile peut tomber assez souvent.

Sinon si j'étais toi je prendrais une aile minimum 2005 parce que même si l'aile parrait en bon état tu ne connais pas les contraintes que les prélignes
on subies (par exemple) et plus depuis cette date la plupart des ailes sont équipées de 5e ligne.
Après des gens peuvent penser que la 5e ligne sa sert pas à grand chose mais pendant mes premières navigations et quand tu cherche un peu sur quelle plage
tu arrive à rider c'est quand même rassurant de savoir que si tu largue ta barre ton aile se pose et attend que tu la redécole.

Pour la longévité c'est pas sur...j'aurais bien aimé, mais ma Naish X2 de 2002 vieillie beaucoup mieux que ma frenzy de 2006...

Apres boudin vs caisson, c'est l'eternel debat! Perso, j'arrive toujours pas à faire mon choix.
L'avantage des boudins c'est leur prix, tres accessibles en okaz.
Faut pas avoir peur de les utiliser sur terres, le mien à bien morfler! Je l'ai crevé qu'une fois (dans une carriere de craie  :sm52: ), 1/2 de reparation. Franchement sur le sable ca craint pas tant que ca, c'est le surgonflage qui tue les boudins.

Avec une aile boudin 4 lignes sur le sable, tu sables une oreille. Sur herbe, tu te balades avec un sac remplit de sable ou bien tu poses la planche retournée sur l'oreille (equilibre instable...mais t'as le temps de courrir jusqu'à la barre).

Je ne suis pas sur que le boudin soit plus nerveux ert réactifs qu'un caisson !
En caisson t u as des voiles de 2004 qui se vendent d'occasion à des rpix abordable.
Pour du vent léger, moi je préfère un caisson sans border choquer avec poignée ou barre...je possède une blade IV 8.5 (plage de vent 5 à 15 noeuds) par contre le prix est élevé mais tu dois pouvoir trouver des caissons d'occasion pour du vent léger  qui fonctionne très bien (blade III, Century....)

:lol: :lol: :lol:
Heu bah, essaie une tribal I en 9m² par 15noeuds et compare avec ta 8.5m² dans les mêmes conditions... on va dire entre 12-15noeuds. Tu verras que c'est pas le même topo... Si tu me dis que je prends la plage basse de l'une et la plage haute de l'autre, je vais prendre l'exemple suivant :

Venom13 / Speed 10 / Psycho 10 / Frenzy 10 VS Tribal 9m²

Encore une fois, je sais laquelle est la plus réactive... de 12noeuds (à terre) à 25noeuds (sur mer)

On peut prendre aussi les boudins FUEL de Lenten. Si vous regardez les videos, elle est d'une rapidité redoutable !!  :sm67:

Vous allez dire que je suis PRO-boudin. Oui sur l'eau et oui-mais sur terre.
Sur l'eau, pour moi, pas de discussion possible après avoir vu une speed tomber à l'eau. La personne n'a jamais pu la redecoller car elle commençait à couler... Donc elle est revenue à la nage ("seulement" 200m) avec son caisson qui était sous l'eau...
Sur terre, j'ai eu une GII 13 que j'ai revendue car pas assez reactive et puissante justement. Ceci dit, j'ai essayé une V16 et V13 en MTB, c'est vraiment bien pour le cruising et quelques petits sauts (1m). Actuellement, je roule en boudin (R5 14 / R4 12 / Tribal 9) et je dois dire que je préfère. Peut être parce que c'est des ailes que je commence à bien connaitre maintenant... mais leur reactivité et puissance sont toujours là, pas besoin d'attendre la plage haute de vent pour avoir de la reactivité !!
Pour ce qui est de la solidité, je n'ai jamais explosé de boudin malgré quelques chutes bien senties... une seule fois mon aile s'est degonflée mais c'était à cause de la valve qui s'était défaite.  :sm68:


100% d'accord pour le vent très léger.

Moi je sdisais juste que pour du vent entre 8 et 15 noeuds la blade IV 8.5 est plus rapide et plus réactive qu'un B/C. C'est mon avis dans du vent léger. Après effectivement vu que le vent est bien présent la différence est réduite car avec ma boom skite 9m² en B/C à partir de 15 noueds ça réagis tip top.
A+

Salut Nakamal,

je vois que tu es de Angers... tu roules/navigues souvent dans la région ?
J'ai fait un essai (très concluant d'ailleurs de kitesurf au lac de Maine le 04 Mars07).
http://i13.servimg.com/u/f13/11/04/81/65/img_5616.jpg (http://i13.servimg.com/u/f13/11/04/81/65/img_5616.jpg)

Pour en revenir au thème, un B/C en caissons ouverts ou fermés est en règle générale moins rapide qu'un boudin (tous deux dans leur plage d'utilisation normale). Si tu veux, un de ces jours on pourra comparer sur terre et/ou sur eau.

@+  :sm68:

merci de vos reponses.

je pense (d'aprés ce que vous dites et ce que j'ai vu) que les diference entre les deux dépend beaucoup du gout de celui qui pilote.

conclusion: (qui été prévisible avant ce poste)

                                      il faut tester pour voir ce qui nous plait.
 
                                       niveau reactivité il faut trop chercher dans le b/c

A+

Pour répondre, je roule  sur Briuollay ou Pelloauilles + Siant Brévin.
On est à peu près d'accord pour le reste. Eh oui aussi, c'est une question de goût. Si je naviguais effectivement j'irais peut être vers le boudin...(ce n'est pa ssur quand même) et aussi car les voiles boudins d'oaccasion sont vraiment moins cher que des flysurfer ou autres.

A +

je fais part de mon experience :

je suis actuellement en speed 10 (caisson fermé) et phantom 9 (idem) et ma plage de vent en est bien basse et haute grace à ses deux voiles.

question réactivité, c'est sur, la speed 10 n'est pas au top mais convien à mon style aussi bien sur l'eau que sur terre (pas besoin de faire beaucoup travailler ma voile car elle tracte mes 75 kilos sur l'eau dès 11/12 noeuds )

pour la polivalence, c'est pour moi le top !! j'utilise mes voiles sur l'eau, sur terre et sur la neige et pour moi c'est le bon compromis :)

maintenant le choix n'est pas le meme pour tous et je comprend que sa ne soit pas celui de tous ;)

en tout cas une chose m'enerve, c'est le fait qu'on dise que la speed coule ... j'ai plusieurs fois fait tombé ma voile à la baille et les seuls fois ou elle à pu coulé c'était parsque j'avais oublié de fermer les fermetures éclaires (en gros elle avait les caissons ouverts ... :chut:) , toutes les autres fois, j'ai pu la redécoler et ceci bien plus vite que n'importe quel boudin que j'ai pu voire redécoler à l'eau ....

voila je me suis exprimé

a vous de choisir maintenant sachant qu'il y a peu de mauvaises ailes mais surtout de mauvais pilotes !!

Je ne veux pas être polémique mais factuel.
La personne naviguait avec l'aile quasiment callée. Le vent a chuté. Tellement chuté que l'aile ne tenait plus en l'air. Dans ces conditions, c'était même pas la peine de dire bon/mauvais pilote, juste peut être une mauvaise décision de repartir pour un bord.... ceci dit le fait de continuer ou pas à naviguer ne change pas les caractéristiques d'une aile. Je suis désolé d'écrire que si l'aile reste trop longtemps dans l'eau (15min, un peu balotée), elle prend l'eau et c'est la galère pour redecoller. C'est un fait qui parait difficile à entendre.
Ceci dit, en cas de pépin, comme on ne peut pas se servir du flotteur comme bouée, on peut prendre son aile à boudin... un peu moins pour son caisson.

Les faits sont là : quand il n'y a plus de vent et que l'aile est dans l'eau, elle se remplit d'eau. La preuve est que sur le site de flysurfer, ils montrent comment redecoller (AVEC un vent suffisant !!!) une aile qui a pris 50L d'eau avec les fermetures éclaires ouvertes (si je me souviens bien). Je ne vois pas pourquoi la quantité d'eau s'arrêterait à 50L... CQFD.

Maintenant, je reconnais le parti pris de la polyvalence des caissons fermés (Air/"Mer"/Neige). C'est super !  Mais par définition, quelque chose de polyvalent n'est pas bon partout.... C'est ce qu'on appelle un compromis. Chacun trouve SON meilleur compromis. Moi, j'ai choisi le boudin (après avoir eu un caisson) car je vais principalement sur l'eau et 30% sur terre, 0% de snow. J'ai pris la décision de "risquer" l'éclatement du boudin en l'utilisant à terre. Si je pratiquais les 3 disciplines, peut être que mon choix aurait été différent (note qu'on voit également quelques boudins sur des videos de snow)

Sur nos plages, on voit à 80% des ailes à boudins, ce n'est peut être pas par hasard ! Pour exprimer le fond de ma pensée, par moins de 17noeuds, c'est boudin. Au dessus, il y a peu de risque de chute brutale du vent... dans ce cas un bon caisson qui encaisse bien les rafales et qui peut envoyer le paté, ça doit être bien. En plus en cas de buche et/ou essais de figures, l'autozénithabilité (néologisme) des PL doit être cool et les performances de la Speed ne sont pas à remettre en doute. Je souhaiterais sincèrement en essayer une par 17-20noeuds.... Je dis simplement que ce que j'ai vu m'a refroidit.  :sm67:

Allez, maintenant qu'on a exprimé nos idées, tu viens, je te prête ma Tribal 9 si tu me prêtes ta Speed  :)

NDJ37

Pour un débutant, je ne pense pas que la réactivité soit un argument positif...........
Pour ce qui est du choix caisson/boudin.......c'est vrai que c'est assez personnel....

Si tu veux d'autres avis sur les PL et les Flysurfer.de, vas voir sur le forum de la Kaf.

 Perso, j'ai aussi opté pour le boudin essentiellement pour le prix!  En meme temps, c'est un net avantage d'etre autonome mais bon, j'essaye de faire avec...
 

 Tout le monde a son sens de "abordable". Pour mon age ( et puis apres pour les autres d'autres raisons...), c'est assez chaud pour sortir 400/500€ comme ca!


                            Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse   :wink:

                                           ++

+1 :bs:

Flysurfer.de Voodoo 14 + Spirit 7, chacune complète en très très bon état (spi nickel, pas de rép, vraiment très bon état). Année 2004 (2005?) je crois, et première main.

Ca ride de 6 à 30 noeuds en mtb, 8 à 35 noeuds sur l'eau (gabarit moyen, niveau initié).
Une des meilleures autonomies possible, sur eau ou terre.
Redécollage sur l'eau très facile (10x plus qu'une Speed, car faible ratio, peu de bridage).
Stabilité énorme (autant qu'une Peter Lynn Venom), difficilement déventable.
Performance moindre qu'une Speed, mais c'estb bien normale (tellement plus facile d'accès, tellement plus confort). Donc en jump tu ne te satellises pas autant qu'une aile perf.

Mon frangin les vends chacune 300 euros je crois. En ce moment j'essaie de jouer avec la 14 en ligne ultra courte (les lgnes sont constituées en trois parties, donc tuning autorisé :) ) et ça le fait vraiment bien!

Dans le genre aile abordable et d'excellente facture on trouve ce qu'il faut, mais c'est sûr que ce ne sont pas les ailes qu'on voit dans les magazines...  :chut: :sm3: